Elezioni politiche 2006

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Scritto da: =gb= 19/03/2006 20.04


beh intanto hai aggiunto altre cose fatte in 5 anni...le cose fatte prima erano solo delle chiacchiere ed a parole sono bravi tutti (anche a muovere i treni).
sulla politica estera ti posso garantire che ha fatto più ridere Prodi per il semplice fatto che ha aperto a tutti (Cina inclusa)e detto di si a tutti...in parole povere ha calato le braghe.
noi veniamo sfottuti da francesi e tedeschi perchè per una volta nella vita ci siamo fatti i "beneamati cazzi nostri" in politica estera.non solo bush ma anche blair è un altro amicone di silvio, perchè per una volta abbiamo preso e mantenuto posizioni chiare senza ipocrisie e ripensamenti.
sui brutti fatti del cermis, ti ricordo che c'era il governo prodi-d'alema ed il silenzio italiano è stato barattato con l'estradizione della baraldini in italia (ora è consulente di veltroni!!!). su calipari non c'è stato nessun baratto e l'italia nn solo ha respinto le tesi americane ma avviato autonome indagini.il sacrificio di calipari poi è legato alla liberazione della giornalista di rifondazione che voleva documentare la resistenza irachena!!
ti ripeto qualcosina è cambiato, vedrai che risate e che pianti se dovesse vincere la sinistra;come se gli italiani nn si ricordassero di chi è prodi e di quanti regali a potenti e potentati ha fatto come liquidatore dell'iri.ma ti ricordi di quando hanno fatto una manovra finanziaria prelevadosi lo o,ooo5 dei conti correnti di tutti gli italiani..per non parlare delle leggi che si è fatto per non andare in galera.
meglio le barzellette che gli scippi.

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Sul Cermis non mi esprimo perchè ne so troppo poco.
Sul caso Calipari l'Italia ha sì avviato una propria indagine ma è solo una cosa di facciata:la realtà è che se fossimo alleati alla pari con gli USA loro ci avrebbero permesso di processare i lora soldati,ed in caso contrario si sarebbe creato un caso,invece siamo alleati subalterni(come d'altra parte è giusto che sia)e quindi i soldati se ne stanno in America.
Per la Sgrena non vuol dire che fosse dell'Unità:era una giornalista,faceva il suo lavoro ed è giusto e doveroso che sia stata salvata.Poi le cose che ha detto dopo sicuramente sono odiose,se le poteva tranquillamente risparmiare e poteva dimostrare un pò più di riconoscenza verso il governo e di rispetto verso lo Stato italiano.
Sicuramentete Prodi non ha un buona rapporto con l'esteo visto che vine da tutti considerato il peggior politico della commissione UE.
Come per i suoi discorsi,se si vuole analizzare i rapporti di Berlusconi,e quindi dell'Italia,con l'estero bisogna andare aldilà delle varie barzellete,gaffe e modi non consoni al ruolo,e guardare alla sostanza:miglior alleato USA dopo GB,interlocutore europeo privilegiato con i paesei islamici mediterranei e tutte le altre cose che ho scritto prima.Sicuramente gli si potrebbe chiedere più contegno,ma l'essenziale è che ci siano fatti tangibili.

[Modificato da pietra10 19/03/2006 20.27]

basta Pietra.... non ti leggo + ... corro il rischio che mi fai cambiare idea

rispondendo a un post precedente... sul "nuovo" che c'è in silvio... (ripeto, informatevi sul suo ombroso passato)

silvio secondo me è sceso in campo per prendere il posto di Bettino Craxi, Andreotti e di tutta quella classe dirigente fatta cadere da "mani pulite" ..

potrebbe essere un'ipotesi (anche del tutto sensata se permettete)

ma chi glielo avrebbe fatto fare a una persona come il berlusconi del 1993 di mettersi in politica per la gloria di portare aria nuova e prosperità all'Italia...


i DS e PCI (mi viene da dire x fortuna) non hanno mai governato se non dal 96 al 2000... ricordiamolo

[Modificato da Pirosoft 19/03/2006 20.58]

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Scritto da: Pirosoft 19/03/2006 20.57
basta Pietra.... non ti leggo + ... corro il rischio che mi fai cambiare idea

rispondendo a un post precedente... sul "nuovo" che c'è in silvio... (ripeto, informatevi sul suo ombroso passato)

silvio secondo me è sceso in campo per prendere il posto di Bettino Craxi, Andreotti e di tutta quella classe dirigente fatta cadere da "mani pulite" ..

potrebbe essere un'ipotesi (anche del tutto sensata se permettete)

ma chi glielo avrebbe fatto fare a una persona come il berlusconi del 1993 di mettersi in politica per la gloria di portare aria nuova e prosperità all'Italia...


i DS e PCI (mi viene da dire x fortuna) non hanno mai governato se non dal 96 al 2000... ricordiamolo

[Modificato da Pirosoft 19/03/2006 20.58]

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Eh,esagerato...Anche se sinceramente non vedo come una persona che non abbia un'ideologia chiara e prefissata possa votare Unione:ha tanti di quei contro e così pochi pro che non ne vedo la ragione.
DS e PCI no come partiti,ma come idee e programmi sì (centrosinistra);e comunque basta e avanza dal '96 al 2001,hanno dimostrato che sono cambiati i nomi dei partiti ma non i programmi,ovvero un totale patto di non belligeranza con tutto e tutti all'insegna del 'io non rompo a te e te non rompi a me':peccato che quando si devono prendere decisoni di una certa rilevanza è impossibile maccontentare tutti,ed ecco il perchè non hanno mai fatto niente d'importante.Dirò di più:ho una paura tremenda che,quando Prodi dice concertazione,accorda fra tutti,ecc...,intenda prorio questo modo di far politica;e chiunque vinca spero proprio per noi tutti e per l'Italia che non si cada nuovamente nell'errore.
Perchè Berlusconi è entrato in politica?lui dice per il bene dell'Italia e per gli italiani,i detrattori dicono per evitare la galera ed avvantaggiare le proprie industri.Secondo me,seguendolo spesso,è sceso in campo un pò per tutt'e due le ragioni di cui sopra,ma soprattutto perchè ha un ego incontentabile e perchè gli paice posi sempre nuove sfide.Cioè:sono un uomo ricco,carismatico,abbastanza rispettato e di un certo prestigio,però sai che forza entrare in politica con un mio partito,batterli tutti e diventare Presidente del Consiglio dello stato Italiano?chi ce la farebbe se non io?

[Modificato da pietra10 19/03/2006 21.43]

Pietra10 se fossi così preparato/preso anche sulla Golf non dispiacerebbe mica

[Modificato da Golfman 19/03/2006 21.46]

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Scritto da: Golfman 19/03/2006 21.45
Pietra10 se fossi così preparato/preso anche sulla Golf non dispiacerebbe mica

[Modificato da Golfman 19/03/2006 21.46]

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Eh,magari!Preso son preso,ma mica ci capisco molto:infatti sono sempre in giro fra i forum per farmi spiegare le cose...

[Modificato da pietra10 19/03/2006 21.52]

DAI TG.. grandi ovazioni a silvio.. sembra solo Della Valle conto di lui...


invece sentite che dice il presidente montezemolo.....

mediacenter.corriere.it/MediaCenter/action/player?uuid=209ae9b8-b732-11da-a786-0003...


(sentite l'alleggerimento dello stato che ha portato silvio)


nei servizi del tg.. soprattutto TG1, hanno manomesso e talvolta cancellato la dichiarazione di Pininfarina e resa incomprensibile la replica di Montezemolo...

www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/03_Marzo/19/...

anche qui la verità sta nel mezzo:la classe dirigente di Confindustria è contro il governo ma la platea è d'accordo con Berlusconi(anche perchè ignoranti).Alcuni TG l'anno riportato in un modo,altre nell'altro(vedi TG3 vs. TG1 ho Sudio Aperto vs.La7)

E comunque nessun TG ha detto solo di Della Valle,ma la maggior parte ha parlato di scontro fra Berlusoni e la dirigenza di Confindustria,con la base che sosteneva apertamente il primo(TG3,TG4 e Stusio Aperto a parte).
Che l'informazione sia un pò di parte è risaputo(e purtroppo inevitabile),l'importante è saperlo e non ingigantire le differenze,che sono comunque minime tra TG1,TG2,TG5,mantre TG3 e TG4 sono schierati apertemente,La7 fa un telegiornale con più notizie alternative e tira sinistra,Stusio Aperto fa un telegiornale con molto gossip e tende a destra.
Un appunto:è palese che non può esistere l'imparzialità(se si racconta un fatto si deve esprimerlo con parole proprie,è quindi inevitabile che venga inquinato dal proprio pensiero),semplicemente i media devono cercar di essere più imparziali possibili.

purtroppo mi capita spesso di vedere studio aperto delle 12.20 durante la pausa pranzo...

devo dire che è indegno quel tg... quella donna mancata di Mario Giordano è secondo me peggio di Fede. (fede lo sanno anche i muri che è schierato... tutti ironizzano su quello)

il programma "secondo voi".... mi sono accorto che in piena campagna elettorare ora è pure dopo il tg5 delle 13.00.. poco prima di Beautiful...

quindi pensato per "deviare" un GRANDE pubblico di casalinghe e ragazzine (persone che di solito seguono poco la politica... e sono molto + malleabili e facilmente "ingannabili" da un'informazione MOLTO di parte.

sono voti, se permettete, + "facili" e che "fanno numero"

questo è il potere della tv.. e per questo non può essere direttamente gestito da un presidente del consiglio.

so che è un'utopia avere un'informazione libera e obiettiva... in 50anni di repubblica penso non ci sia mai stat perchè sempre controllata dal potere... (rai)

ma in questi ultimi anni abbiamo superato ogni limite secondo me. ripeto.. Emilio Fede non è il problema... così come il TG3 (che guardo molto molto poco)... è un discorso molto + esteso purtroppo

per fortuna che c'è sempre Internet a dare un + ampio panorama informativo

[Modificato da Pirosoft 20/03/2006 14.56]

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Scritto da: Pirosoft 20/03/2006 14.51
purtroppo mi capita spesso di vedere studio aperto delle 12.20 durante la pausa pranzo...

devo dire che è indegno quel tg... quella donna mancata di Mario Giordano è secondo me peggio di Fede. (fede lo sanno anche i muri che è schierato... tutti ironizzano su quello)

il programma "secondo voi".... mi sono accorto che in piena campagna elettorare ora è pure dopo il tg5 delle 13.00.. poco prima di Beautiful...

quindi pensato per "deviare" un GRANDE pubblico di casalinghe e ragazzine (persone che di solito seguono poco la politica... e sono molto + malleabili e facilmente "ingannabili" da un'informazione MOLTO di parte.

sono voti, se permettete, + "facili" e che "fanno numero"

questo è il potere della tv.. e per questo non può essere direttamente gestito da un presidente del consiglio.

so che è un'utopia avere un'informazione libera e obiettiva... in 50anni di repubblica penso non ci sia mai stat perchè sempre controllata dal potere... (rai)

ma in questi ultimi anni abbiamo superato ogni limite secondo me. ripeto.. Emilio Fede non è il problema... così come il TG3 (che guardo molto molto poco)... è un discorso molto + esteso purtroppo

per fortuna che c'è sempre Internet a dare un + ampio panorama informativo

[Modificato da Pirosoft 20/03/2006 14.56]

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meno male che c'è internet...un grazie agli "americani".
l'informazione nn è libera...pensa ai giornali di carta...3 sono in mano a famosi palazzinari...2 a confindustria+ banche.
c'è gente che conosce la realtà in cui vive ed altra che preferisce ripetere a "pappagallo" che solo silvio possiede tutto ed influenza.ma chi influenza se tutti fanno un "fuoco di fila"su un obiettivo?non mi direte che è "fuoco amico"!!!
ed i potenti da che mondo è mondo tutelano solo i propri interessi.per questo vogliono detenere le leve dell'informazione.

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Scritto da: Pirosoft 20/03/2006 14.51
purtroppo mi capita spesso di vedere studio aperto delle 12.20 durante la pausa pranzo...

devo dire che è indegno quel tg... quella donna mancata di Mario Giordano è secondo me peggio di Fede. (fede lo sanno anche i muri che è schierato... tutti ironizzano su quello)

il programma "secondo voi".... mi sono accorto che in piena campagna elettorare ora è pure dopo il tg5 delle 13.00.. poco prima di Beautiful...

quindi pensato per "deviare" un GRANDE pubblico di casalinghe e ragazzine (persone che di solito seguono poco la politica... e sono molto + malleabili e facilmente "ingannabili" da un'informazione MOLTO di parte.

sono voti, se permettete, + "facili" e che "fanno numero"

questo è il potere della tv.. e per questo non può essere direttamente gestito da un presidente del consiglio.

so che è un'utopia avere un'informazione libera e obiettiva... in 50anni di repubblica penso non ci sia mai stat perchè sempre controllata dal potere... (rai)

ma in questi ultimi anni abbiamo superato ogni limite secondo me. ripeto.. Emilio Fede non è il problema... così come il TG3 (che guardo molto molto poco)... è un discorso molto + esteso purtroppo

per fortuna che c'è sempre Internet a dare un + ampio panorama informativo

[Modificato da Pirosoft 20/03/2006 14.56]

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Concordo,Secondo Voi è veamente un programma indegno,e Studio Aperto sta sempre più schierandosi,e tutto questo è fatto per raccogliere voti di massa(che sono poi quelli che fanno vincere).
Sicuramente il conflitto d'interessi che preoccupa è essenzialmente questo(anche gli altri sono da tenere in conto),anche perchè .Non è una questione di libertà dei media(quella c'è senza alcun dubbio),ma piuttosto di una sudditanza che non è esplicita,imposta,ma psicologica.
Il conflitto d'interessi di Berlusconi è probabilmente il più grande difetto(che non può esser risolto)per cui lui non debba esser presidente;però c'è anche da dire che se lui ha il monopolio di Mediaset(perchè la Rai non è dalla sua parte,checchè ne dicano i suoi detrattori),la sinistra ha il monopolio di larghissima parte della carta stampata:questo è un conflitto probabilmente minore per qualità(la TV ha maggior impatto dei giornali),ma è molto più esteso(Berlusconi ha 3 reti su 7,la sinistra moltissimi giornali,periodici...che in una veloce stima sono l'80%);in poche parole se ti vuoi vedere una rete imparziale basta che non vai su Mediaset,ma se ti vuoi leggere qualcosa di imparziale devi cercarlo con il lumicino.
Il prolema è che è molto più facile,come ho già detto,criticare,colpevolizzare e termini affini un problema quando questo riguarda una persona sola piuttosto che un sistema.Il conflitto di interessi in genere che ha la sinistra sono alla pari se non più grossi di quelli di Berlusconi.
Ma sinceramente oggi il conlitto d'interessi delle 2 parti è un problema di secondo piano perchè ci sono tematiche molto più urgenti da affrontare,tipo l'economia,l'energia,la ricerca,la scuola...;seppur sia urgente(sopratutto a livello morale)è rimandabile nel breve periodo,altri no.E se Berlusconi mi dimostra(come ha fatto)che ha la voglia ed il potere di provare a risolvere i problemi prioritari si vota il suo schieramento ugualmente,sapendo che questo problema c'è da una parte come dall'altra,e che comunque voti sai che lo lasci irrisolto(almeno parzialmente);l'unica cosa che puoi fare è non votare quei partiti interessati da conflitti(FI,DS,PRC).
In questo caso tocca vermente scegliere il male minore...

Visto l'argomento questa non è male

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Scritto da: pietra10 19/03/2006 20.22

Sul Cermis non mi esprimo perchè ne so troppo poco.
Sul caso Calipari l'Italia ha sì avviato una propria indagine ma è solo una cosa di facciata:la realtà è che se fossimo alleati alla pari con gli USA loro ci avrebbero permesso di processare i lora soldati,ed in caso contrario si sarebbe creato un caso,invece siamo alleati subalterni(come d'altra parte è giusto che sia)e quindi i soldati se ne stanno in America.
Per la Sgrena non vuol dire che fosse dell'Unità:era una giornalista,faceva il suo lavoro ed è giusto e doveroso che sia stata salvata.Poi le cose che ha detto dopo sicuramente sono odiose,se le poteva tranquillamente risparmiare e poteva dimostrare un pò più di riconoscenza verso il governo e di rispetto verso lo Stato italiano.
Sicuramentete Prodi non ha un buona rapporto con l'esteo visto che vine da tutti considerato il peggior politico della commissione UE.
Come per i suoi discorsi,se si vuole analizzare i rapporti di Berlusconi,e quindi dell'Italia,con l'estero bisogna andare aldilà delle varie barzellete,gaffe e modi non consoni al ruolo,e guardare alla sostanza:miglior alleato USA dopo GB,interlocutore europeo privilegiato con i paesei islamici mediterranei e tutte le altre cose che ho scritto prima.Sicuramente gli si potrebbe chiedere più contegno,ma l'essenziale è che ci siano fatti tangibili.

[Modificato da pietra10 19/03/2006 20.27]

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hai letto e/o sentito le ultime affermazioni della Sgrena (che non capisce la medaglia al valor civile ad un mercenario leggasi:fabrizio quattrocchi)?...che personaggio...e per salvarla è morto calipari.
rivedendo le immagini di lei rapita (piangeva e pregava per la sua liberazione)e di fabrizio quattrocchi prima come rapito e poi nella fossa bendato davanti al boia cè proprio un abisso ed una differenza che vale 100.000 medaglie a fabrizio quattrocchi.
lei non capisce il perchè...davanti alla morte non c'è l'ipocrisia ma la propria anima.

invito tutti a cliccare, scaricare e salvare la canzone scritta e dedicata a fabrizio quattrocchi su www.cosimuoreunitaliano.it

[Modificato da =gb= 23/03/2006 14.20]

[Modificato da =gb= 23/03/2006 14.22]

[Modificato da =gb= 23/03/2006 14.23]

forse la sgrena non doveva dire quelle parole... visto quello che è successo...

ma sono d'accordo con lei

io sono contrario alla medaglia al valore civile per fabrizio quattrocchi.

lui non serviva lo stato in iraq... mentre i carabinieri di nassirya e il povero calipari sì.. e mi sembra che per loro non c'è stata nessuna medaglia...

ciò non toglie il dolore per una morte di un italiano, morto a quanto si vede con molta dignità.. questo penso che non lo neghi nessuno, anche la sgrena...

vedo che c'è molta avversione verso la sgrena... sappiate che lei era lì per documentare la guerra in modo diverso dagli altri giornalisti che se ne stavano solo nei balconi degli alberghi blindati...
lei era una reporter "scomoda" per questo è stata rapita... ed è successo il casino che è successo purtroppo.
ed è per questi rapimenti "strani" che ora in iraq non c'è + nessun giornalista SERIO che possa documentare ciò che sta succedendo adesso in iraq.

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Scritto da: =gb= 23/03/2006 14.18


hai letto e/o sentito le ultime affermazioni della Sgrena (che non capisce la medaglia al valor civile ad un mercenario leggasi:fabrizio quattrocchi)?...che personaggio...e per salvarla è morto calipari.
rivedendo le immagini di lei rapita (piangeva e pregava per la sua liberazione)e di fabrizio quattrocchi prima come rapito e poi nella fossa bendato davanti al boia cè proprio un abisso ed una differenza che vale 100.000 medaglie a fabrizio quattrocchi.
lei non capisce il perchè...davanti alla morte non c'è l'ipocrisia ma la propria anima.

invito tutti a cliccare, scaricare e salvare la canzone scritta e dedicata a fabrizio quattrocchi su www.cosimuoreunitaliano.it

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La Sgrena com'è noto è faziosa ed ha espresso un giudizio che pensa la maggior parte della sinistra italiana.E' odioso comunque i tempi e modi in cui si esprime,sa veramente come essere irrispettosa dello Stato e delle istituzioni.E' terribile che un cittadino italiano non abbia un minimo contegno nei confronti dello Stato.

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Scritto da: Pirosoft 23/03/2006 14.52
forse la sgrena non doveva dire quelle parole... visto quello che è successo...

ma sono d'accordo con lei

io sono contrario alla medaglia al valore civile per fabrizio quattrocchi.

lui non serviva lo stato in iraq... mentre i carabinieri di nassirya e il povero calipari sì.. e mi sembra che per loro non c'è stata nessuna medaglia...

ciò non toglie il dolore per una morte di un italiano, morto a quanto si vede con molta dignità.. questo penso che non lo neghi nessuno, anche la sgrena...

vedo che c'è molta avversione verso la sgrena... sappiate che lei era lì per documentare la guerra in modo diverso dagli altri giornalisti che se ne stavano solo nei balconi degli alberghi blindati...
lei era una reporter "scomoda" per questo è stata rapita... ed è successo il casino che è successo purtroppo.
ed è per questi rapimenti "strani" che ora in iraq non c'è + nessun giornalista SERIO che possa documentare ciò che sta succedendo adesso in iraq.

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Invece è giustissima la medaglia al merito perchè Quattrocchi ha dimostrato in punto di morte un rispetto per lo Stato italiano ed una devozione esemplare;è questa la motivazione della medaglia,che prescinde totalmente da altre questioni.
La Sgrena è sicuramente una buona giornalista,ma ha cercato di strumentalizzare il suo caso contro il governo mnstrando una totale mancanza di rispetto e di gratitudine verso lo Stato che ha addirittura dato la vita di un suo uomo per portarla in salvo,e questo ha generato sicuramente rabbia in molto italiani(io tra i primi).In conseguenza di ciò si è trasformata da giornalista a simbolo di contestazione del potere:per questo piace molto alla sinistra italiana(anche a quella moderata)e per questo si sente in dovere di esternare dichiarazioni controcorrente che potrebbe tranquillamente tenere per sè.
E' vero che era là per fare bene il suo lavoro,e di questo gli va reso onore;ma dire che è stata rapita per il modo in cui conduce il suo lavoro e che perciò non ci sono più giornalisti veri in Iraq è fantapolitica:non converrebbe nè a chi è pro guerra(diventano un simbolo forte antiguerra),nè a chi è pro pace(documentano gli orrori),nè a chi è pro terrorismo(tengono vivo l'interesse sull'area),insomma non fa comodo a nessuno.Là rapiscono a caso per ottenere dei riscatti,mica guardano a chi rapiscono se non,al limite,la nazionalità

per non dimenticare, spariamoci questa

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Scritto da: Pirosoft 23/03/2006 14.52
forse la sgrena non doveva dire quelle parole... visto quello che è successo...

ma sono d'accordo con lei

io sono contrario alla medaglia al valore civile per fabrizio quattrocchi.

lui non serviva lo stato in iraq... mentre i carabinieri di nassirya e il povero calipari sì.. e mi sembra che per loro non c'è stata nessuna medaglia...

ciò non toglie il dolore per una morte di un italiano, morto a quanto si vede con molta dignità.. questo penso che non lo neghi nessuno, anche la sgrena...

vedo che c'è molta avversione verso la sgrena... sappiate che lei era lì per documentare la guerra in modo diverso dagli altri giornalisti che se ne stavano solo nei balconi degli alberghi blindati...
lei era una reporter "scomoda" per questo è stata rapita... ed è successo il casino che è successo purtroppo.
ed è per questi rapimenti "strani" che ora in iraq non c'è + nessun giornalista SERIO che possa documentare ciò che sta succedendo adesso in iraq.

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Per i caduti di Nassirya e per Calipari ci sono state delle cerimonie alle quali hanno partecipato tutte le più alte cariche politiche e sono stati insigniti di medaglie al valore civile-militare...la cosa che non trovo giusta è tacciare qualcuno di essere un mercenario...non credo che la famiglia di Quattrocchi abbia gradito...sono parole pesanti...i tempi dell'antica Roma sono finiti!!

[Modificato da Golfstadt 04/04/2006 18.31]

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Scritto da: Golfstadt 04/04/2006 18.30


Per i caduti di Nassirya e per Calipari ci sono state delle cerimonie alle quali hanno partecipato tutte le più alte cariche politiche e sono stati insigniti di medaglie al valore civile-militare...la cosa che non trovo giusta è tacciare qualcuno di essere un mercenario...non credo che la famiglia di Quattrocchi abbia gradito...sono parole pesanti...i tempi dell'antica Roma sono finiti!!

[Modificato da Golfstadt 04/04/2006 18.31]

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Ma probabilmente era là per quello...ciò non toglie però valore alla sua medaglia,più che giusta